Beziehung zu Gott? Das ist nur menschliche Psychologie! • Teil 1

00:00:00: Hallo und herzlich Willkommen zu Mehrhimmel.

00:00:04: Heute eine Folge zum Thema Beziehung zur Gott, das ist nur menschliche Psychologie!

00:00:09: Und als ich zum ersten Mal mit dem lebendigen Glauben in Kontakt kam, da war für mich ganz überraschend und neu dass im Zentrum dieses Glaubens eben nicht Liturgie-und Sakramente stehen sondern eine persönliche Beziehungen zu Jesus – und ich habe dann einer guten Freundin, sie ist Atheistin davon erzählt und der gesagt Ja, bezöhnliche Beziehung zu Gott.

00:00:28: Das ist doch nur menschliche Psychologie!

00:00:32: Also die Idee ist das es alles nur eingebildet, dass findet alles nur im menschlichen Kopf statt und im Grunde genommen gibt es keinen Gott, es gibt kein Jesus, es gib Welt eine historische Figur Jesus aber der war natürlich nicht Gottes Sohn sondern einfach nur irgendein Prediger.

00:00:47: Es gibt keine Heiligen Geist und die Bibel ist von Menschen geschrieben.

00:00:52: Und ich möchte in dieser Folge darauf eingehen, was eigentlich die Aussage alles ist nur menschliche Psychologie bedeutet und wie man als gläubiger Mensch oder aus dem Glauben heraus auf diese Behauptung reagieren kann.

00:01:05: Kann man sie widerlegen?

00:01:08: Wenn der Ton übrigens anders ist als sonst, sieht daran das wir gerade umgestiegen sind.

00:01:12: Wenn du vielleicht den frugales Glück Podcast kennst wo ich über Minimalismus spreche dann weißt du vielleicht dass ich bisher immer auf dem Boden geschlafen habe in einem sogenannten Bodenbett.

00:01:22: da liegt einfach nur so ein etwas dickeres Oberbett auf dem Teppich und darüber dann einen Bett lagen Und das wurde uns jetzt zunehmend unbequem nach einem Jahr oder so.

00:01:32: Ich schlafe schon länger auf dem Boden am Mann zusammen, haben wir auch in dieser Konstruktion geschlafen und deswegen haben uns jetzt... Es sind gerade Osterferien meine Tochter ist in Deutschland bei ihrer Oma und deswegen habe ich normalerweise nämlich in ihrem Hochbett auf, also unter ihrem Hochbad.

00:01:48: Und jetzt fehlt hier oben die Matratze und mir ist es gerade erst aufgefallen als ich angefangen habe aufzunehmen dass das so komisch halt.

00:01:55: und ja das liegt daran dass hier die matratze über mir nicht da ist.

00:01:57: also entschuldige dass in der nächsten Woche ist sie wieder da.

00:02:00: dann haben wir uns hoffentlich eigene Matratzen gekauft.

00:02:06: Ja also wie ist das mit dem Glauben?

00:02:07: Mit den christlichen Glaubens?

00:02:08: von außen sieht das ja wirklich so aus als sei alles Einbildung und Psychologie.

00:02:12: Also ich kann das schon nachvollziehen, dass Menschen das denken.

00:02:16: Aber das Problem ist eben, dass es von innen komplett anders ist.

00:02:19: Und das ist gerade das Schierige jemandem, der etwas überhaupt nicht kennt, von dem zu erzählen was er eben überhaupt nicht kannt.

00:02:25: also wo kann man da anknüpfen?

00:02:27: wie kann man dem das begreiflich machen?

00:02:29: Das ist ungefähr so als würde man einen blinden Versuchen zu erklären Wie Farben aussehen, wie gelb aussieht, wie rot aussieht wie blau aussieht... wie soll man dem dies begreiftlich machen?

00:02:39: und interessanterweise steht auch genau das schon in der Bibel.

00:02:42: Paulus schreibt im ersten Korinther zwei elf bis sechzehn Wer von den Menschen kennt den Menschen, wenn nicht der Geist des Menschen, der in ihm ist.

00:02:51: So erkennt auch keiner Gott – nur der Geists Gottes!

00:02:54: Wir aber haben nicht den Geist der Welt empfangen sondern dem Geist, der aus Gott stammt, damit wir das erkennen was uns von Gott geschenkt worden ist.

00:03:04: Davon reden wir auch nicht mit Worten wie menschliche Weisheit sie lehrt, sondern wieder Geist.

00:03:09: sie lehrt indem wir geistliche Dinge für geistlichen Menschen

00:03:12: deuten.".

00:03:14: Der irdisch gesinnte Mensch aber erfasst nicht, was vom Geist Gottes kommt.

00:03:18: Torheit ist es für ihn und er kann nicht verstehen, weil es nur mithilfe des Geistes beurteilt werden kann!

00:03:25: Der geisterfüllte Mensch aber urteilt über alles – ihn selbst vermag niemand zu beurteilten.

00:03:31: Denn wer begreift den Geist des Herrn?

00:03:33: Weil er kann ihn belehren.

00:03:34: Wir haben aber den Geists Christi.

00:03:39: Also das Kernproblem ist dass die Erkenntnis Gottes an den Geist Gottes gebunden ist und denen hat man eben erst, wenn man an Gott glaubt.

00:03:46: Das macht es eben so schwierig, Ungläubigen davon zu erzählen!

00:03:51: Und ohne diesen Geist bleibt die Botschaft unzugänglich oder wirkt irrational oder sogar dumm.

00:03:57: Im ersten Quarant der Eins-Achzehn schreibt Paulus denn das Wort vom Kreuz ist denen, die verloren gehen Torheit.

00:04:03: uns aber, die gerettet werden, ist es Gottes Kraft.

00:04:06: also ja für Menschen, die nicht glauben wirkt es total dumm und absurd.

00:04:12: Jetzt könnte man ja fragen, wie ich auf Reddit mal gelesen habe.

00:04:15: Da hat jemand über Theologie geschrieben, dass es eine Zirkusstoßwissenschaft ist.

00:04:19: Also ist dieser ganze Glauben nicht so einer Art selbst induzierter Gehirnwäsche?

00:04:24: Ich habe darüber schon einmal gesprochen und zwar ganz am Anfang.

00:04:26: sehe ich gerade in Folge dreizehn Zweifel am Glaubem einen Weg durch vier Glaubenskrisen.

00:04:31: da war die letzte Glaubenkrise diese Idee das man sich einfach selbst dahinein gehirnwäscht sozusagen in den Glaubenen.

00:04:40: Und vielleicht wäre es auch eine selbst induzierte Gehirnwäsche, wenn nicht aber der Geist Gottes doch real wäre.

00:04:47: Das wird eben von vielen gespürt.

00:04:49: in dem Moment der Bekehrung, wo sie sich bekehren, wo Sie im Leben an Jesus geben und ich habe das ja auch so erlebt, ich hab das schon öfters erzählt, aber ich bin nicht die Einzige sondern eigentlich alle Neugeborenen Christen haben ein Moment, wo sich dann wirklich real etwas verändert hat – und zwar von außen, nicht von innen heraus!

00:05:06: Das spüren die Menschen ganz deutlich Und das geschieht eben durch Gott und nicht durch mich selbst.

00:05:12: Weil ich bin sünder, wie kann Ordnung und etwas Gutes durch mich kommen wenn es doch vorher nicht gekommen sind?

00:05:20: Aber ich stoppe das an dieser Stelle weil da sind wir schon in der christlichen Thermologie und Weltsicht.

00:05:25: aber ja wenn du Skeptiker oder Atheist oder Agnostiker bist dann werd' dich diese Weltsucht natürlich kaum überzeugen weil du von vorn rein sagst nee ich stimme gar nicht zu.

00:05:33: wieso bin ich sündig?

00:05:34: Ich bin einfach ein ganz normaler Mensch.

00:05:36: Also fangen mir nochmal weiter vorne an.

00:05:40: Gottesbeziehung ist nur menschliche Psychologie.

00:05:42: Was ist damit denn eigentlich gemeint?

00:05:45: Und ich wollte eigentlich erst ganz einfach schreiben, ja Trost, Hoffnung, Liebe... auch vielleicht Ordnung, Weisung, Orientierung im Leben.

00:05:53: Und ich hab dann Schädgibiti nach weiteren Punkten gefragt und ich habe ihn wie immer darum gebeten knapp zu antworten damit er mir nicht ganze Romane aufschreibt und der hat mir aber einen ganzen Blumenstrauß an Deutungsmodellen gegeben die eben diese persönliche Beziehungen zur Gott psychologisch umdeuten.

00:06:09: also sagen ja das ist nur innere menschliche Psychologie dieser Beziehung zu Gott dass es gar nichts was außerhalb des Menschen existiert.

00:06:20: gar nicht so wichtig, sondern die haben alle eine gemeinsame Basis und das ist wohl das Entscheidende.

00:06:25: Nämlich wird er gesagt – ich zitiere mal von Chatty was er da gesagt hat – Die persönliche Beziehung zu Jesus ist phänomenologisch echt aber ontologisch nicht relational.

00:06:36: also es gibt kein reales Gegenüber sondern vollständig erklärbar durch interne Prozesse Bindung, Kognition, Emotion, soziale Prägung.

00:06:47: Also das was man erfährt phänominologisch ist das Real.

00:06:51: Ich erfahre wirklich eine Antwort zum Beispiel auf meine Gebete, aber es ist ontologisch also im Sein nicht real.

00:06:56: Es gibt keinen wirklichen Jesus der mit mir spricht und er führte diese vier Aspekte auf und das möchte ich mal kurz darauf eingehen was damit jeweils gemeint ist.

00:07:06: also Bindung Kognition Emotion und soziale Prägung.

00:07:11: Mit Bindung ist gemeint dass Menschen die glauben eine innere Sicherheit erleben Also so etwas wie ich bin nicht allein und diese Sicherheit an Jesus binden.

00:07:20: Und das entsteht, weil Menschen ganz natürlicherweise ein Bedürfnis nach Nähe haben, nach Sicherheit haben und sich dann eben einen Gegenüber vorstellen, dass sie beschützt und liebt.

00:07:30: Kognition – damit sind Gedanken gemeint, Eindrücke oder Impulse die als Kommunikation mit Jesus verstanden werden.

00:07:39: Das entsteht ja in dem Menschen ihre Gedankenordnen deuten und ihnen eine Stimme gibt die er dann als Antwort von Jesus versteht.

00:07:49: Also es ist eigentlich nur was Inneres, aber es wird also etwas Äußeres von Jesus Kommenes gedeutet.

00:07:54: Dann Emotionen das sind Gefühle wie Trost, Frieden, Freude oder auch Schuld und der Leichterung, die auftreten und die werden dann mit Jesus verknüpft.

00:08:02: Also Jesus tröstet mich, Er vergibt mir usw.

00:08:06: Und die soziale Prägung, dass ist relativ eindeutig, die entsteht eben in dem Menschen vom Kleinen auf lernen, wie man über Jesus denkt spricht und dass man überhaupt diese Beziehung hat, wie man diese zu erleben hat.

00:08:18: Also in Quintessence werden hier Ursache und Wirkung verwechselt.

00:08:22: das ist eigentlich alles nur Konstruktion Das ist alles immanent also vom Menschen kommend und nicht transcendent von Gott herkommend.

00:08:32: Und in dieser Logik wenn man der weiter folgt dann ist es eben so dass die Bibel genau diese ganze Deutung diese umgedrehte Erdeutung pusht Indem sie genau diese Sachen sagt, zum Beispiel der letzte Satz im Matthäus Evangelium.

00:08:48: Ich werde immer bei euch sein.

00:08:50: Der steht da eben drin damit Menschen Tos und Nähergefühle als die nähe Jesu deuten.

00:08:56: aber das bedeutet natürlich nicht dass Jesus wirklich da ist.

00:08:59: also das ist alles in der Logik der Nichtgläubigen Menschen.

00:09:03: Wie kann man dieser Argumentation jetzt begegnen?

00:09:07: Christen sagen ja dann gerne Ja Die Beweislast liegt nicht bei uns.

00:09:11: Beweise du doch, dass es Gott nichts gibt!

00:09:13: Also sie drehen einfach die Beweislast um.

00:09:16: und in unserem Fall könnten wir dann sagen ja beweise doch das der Trost und die Freiheit, die wir empfinden, dass sie nicht von Gott kommen.

00:09:25: Das kann man natürlich machen mir scheint aber das hilft überhaupt nichts weil da steht Aussage gegen Aussage Und ich möchte stattdessen auf andere Aspekte eingehen.

00:09:33: Ich habe mal fünf zusammengesucht, die mir so eingefallen sind die widerlegen sollen, dass die Beziehung zu Jesus nur eine menschliche Psychologie ist oder etwas Inneres was für uns einbilden.

00:09:46: Und mein erster Punkt ist das ein Leben in Beziehungen mit Jesus ein geordnetes Leben ist.

00:09:52: Ich habe das ja schon öfters erzählt.

00:09:54: Mein Leben war ziemlich chaotisch und absolut ohne Halt bevor ich es an Jesus gegeben habe.

00:09:59: Und seitdem ich es unter seiner Weisung führe, ist es geordnet reich und von seinem Licht erfüllt.

00:10:05: Reicht aber nicht reich an Geld sondern... erfüllt mit Frieden, mit Freiheit und mit Freude.

00:10:14: Ich habe das schon in einigen Episoden erzählt zum Beispiel die drei Episodens zum Thema neun Dinge, die anders sind seitdem ich Christin bin, wenn ihr doch gerne nochmal anwendet oder den nicht kennt.

00:10:24: Ja und wenn ich mir die Leben von Nichtgläubigen anschaue dann sehe ich etwas anderes und sehe häufig Unfrieden, so ein rastloses Suche und auch Selbstsucht!

00:10:35: Und wenn sich das von oben errabt anhört, tut mir das leid.

00:10:39: Das ist gar nicht so gemeint weil ich war genauso.

00:10:41: und wenn ich jetzt anders bin dann habe Ich das nicht mehr zu verdanken sondern ganz allein Jesus zu bedanken.

00:10:48: Und ich möchte mal drei Beispiele geben was ich meine mit dem leben von Nichtgläubigen dass anders aussieht als das von Gläubig.

00:10:57: zum Beispiel sehe ich das oft in Ehen und beziehungen die eben nicht Von der liebe Gottes getragen sind die nicht gott Als Zentrum haben.

00:11:05: ja die drehen sich dann oft einfach um die Selbstbezogenheit der einzelnen Partner herum.

00:11:12: Oder Singles, die ja gar keine Beziehung eingehen, warum auch immer und die einerseits... so eine Selbstüberschätzung neigen und auch zu Stolz, Hochmut aber andererseits auch ein geringes Selbstvertrauen haben.

00:11:26: Und sich selbst nicht lieben können.

00:11:27: und dann viel lesen über Selbstliebe und man muss sich doch selbst toll finden usw.

00:11:32: Vielleicht weil sie selber nicht richtig geliebt worden sind wer hat schon perfekte Eltern?

00:11:37: Niemand?

00:11:37: oder vielleicht hatten sie irgendwelche nazistischen Partner usw.. aufwirkt sich das ja auch auf den Arbeitsplatz aus, dann sind da viele Menschen irgendwie nazistisch oder lassen sie unterbuttern oder wie auch immer.

00:11:49: Oder nehmen ganz viele Aufgaben an die eigentlich gar nicht so im Aufgabenbereich gehören und lassen sich richtig ausnutzen und brennen dann aus

00:11:56: usw.,

00:11:57: also dieses ganze Thema.

00:11:59: Und das führt dann oft dazu dass viele Beziehungen dann nicht richtig klappen oder nicht lange halten oder eben einfach nur so weiter geschleppt werden aber eigentlich schon mehr oder weniger tot sind.

00:12:12: Und dann auch Menschen, die davon sind, will ich alle reichlich umgeben.

00:12:16: Die versuchen ihre innere Lehre zu kompensieren mit Konsum zum Beispiel indem sie sich betäuben.

00:12:23: Mit Essen, mit Drogen, mit Alkohol, wo wir auch immer mit spielen also Dopamin dann auch versuchen reinzubekommen.

00:12:29: Wir haben gegenüber zum Beispiel einen Nachbarn.

00:12:32: als wir eingezogen sind hat der abends doch immer Geige gespielt aber mittlerweile sitzt er einfach nur vor seinen beiden Monitoren und spielt irgendwelche keine Ahnung, Computerspiele bis tief in die Nacht.

00:12:43: Und alles was wir noch sehen außer dass er spielt ist das er sich mit seiner Freundin streitet will, die wahrscheinlich keine Lust mehr darauf hat, dass sie ihr Freund die ganze Zeit Computerspiel gespielt wie verrückt und gleich gespielt ja auch nicht mehr.

00:12:56: Das passiert eben auch mit klugen erwachsenen Menschen die es eigentlich anders wissen müssten.

00:13:01: umso schlimmer übrigens dass wir dann unsere Kinder vor solche Konsolen setzen und so weiter.

00:13:07: Aber gut, das gehört eigentlich nicht zum Thema.

00:13:11: Also innere leere Versuchen zu kompensieren oder was z.B.

00:13:14: in der LGBTQ-Bewegung ganz stark ist es dieses ja ich bin stolz darauf wie ich bin oder wie ich mich dann auch entschieden habe zu sein.

00:13:22: wenn ich jetzt denke ich bin ein Mann und keine Frau mehr da bin ich stolz drauf dass ich dein Mann bin und keine Diese Kompensationsversuche, die eigentlich diese innere Lehre überdecken sollen.

00:13:36: Und um das noch etwas konkreter zu machen, möchte ich dir hier nochmal für diese drei Konkrete Beispiele nennen.

00:13:43: Ich habe Bekannte, die sind seit twenty-fünf Jahren verheiratet aber sie haben wie so viele gerade Deutsche haben getrennte Finanzen, sie haben getrannte Konten und es ist so dass die Frau die Lebensmittel bezahlt.

00:13:56: Der Mann bezahlt die Versicherung für das Auto, für das Haus usw.

00:14:00: Neulich gab es eine Situation von der sie mir erzählt hat.

00:14:04: Sie war einkaufen und hat dann auch Kaffeebohnen für seine Kaffeemaschine mitgebracht und er wollte ihr dann das Geld für die Kaffeebohnen zurückgeben weil sie eben den Kaffees aus der Maschine nicht trinken.

00:14:14: Das ist seine Kaffemaschine.

00:14:16: Und als ich das gehört habe, bin ich gedacht.

00:14:20: Ja, dass ist nicht gerade das was man unter einem Fleisch versteht wenn es nach so langer Zeit immer noch So ein gewisses Misstrauen gibt weil Das hab ich von den beiden schon gehört sowas wie man weiß ja nie Was passiert die andere Person könnte mich immer noch verlassen.

00:14:39: oder Ich will nicht abhängig sein von einem Mann.

00:14:42: das hört man ja auch oft von Frauen die auch schon lange in Beziehung sind Dass sie sich nicht abhängig machen wollen von ihrem Mann.

00:14:48: Also da geht es dann eher um Abgrenzung, um Ausgleich oder so eine Art Buchhaltung in der Beziehung.

00:14:54: Und im Gegensatz dazu wenn jemand gläubig ist und wirklich Jesus nachfolgt, dann ist in der Ehe die eben unter Gottesweisung und unter Gottes Wille gestellt ist und wird.

00:15:08: Da stehen Prinzipien im Vordergrund wie Hingabe, Großzügigkeit oder Selbstverleugnung und dann auch das Ergebnis dementsprechend ganz anders.

00:15:17: Das ist natürlich immer schwierig, das zu verallgemeinern.

00:15:19: Ich will nicht damit sagen, dass es grundsätzlich irgendwie nicht christliches oder so seine Finanzen zu trennen überhaupt nicht.

00:15:26: Es muss man im Einzelfall natürlich anschauen Da muss man immer aufpassen, dass man nicht irgendwie urteilt.

00:15:34: Aber ich wollte das hier nur benutzen als eine Illustration dafür wie eine Ehe unter Gottesweisung aussieht und wie eine eben sekuläre Ehe aussehen kann wo dann eben so buchhalterische Prinzipien vorherrschen und wo man sich immer noch unabhängig fühlen will und dem anderen nicht wirklich vertraut.

00:15:56: Oder ich habe eine Freundin, die lebt eigentlich mit ihrem Partner zusammen.

00:15:59: Aber sie haben schon seit Jahren keine echte Beziehung mehr weil ihr Partner – das kommt ja auch öfters vor sich nie wirklich von seiner Mutter gelöst hat.

00:16:06: und dann ist auch noch sein Vater gestorben und deswegen verbringt er die meiste Zeit eigentlich bei seiner Mutter und ist dann auch nie in der gemeinsamen Wohnung so dass meine Freundin alleine in der Wohnung ist aber sich nicht trennt weil sie eben diese schöne große billige Wohnung nicht verlieren will Was es ja auch ganz oft gibt oder was in der Welt ganz normal ist.

00:16:30: Man ist ja auch schön dumm, wenn man das nicht macht, dass man darauf schaut, was bringt mir das?

00:16:35: Oder vor allem darauf schaut!

00:16:37: Und ich habe eine gute Freundin hier in Antwerpen und die ist eine ziemlich große Atheistin.

00:16:42: sie kommt auch aus der Sowjetunion.

00:16:44: da war das ja ganz normal Atheists zu sein.

00:16:47: und In einer Phase in meinem Leben bevor ich meinen Mann kennengelernt habe wo ich sehr einsam war und irgendwie auch nicht so richtig wusste was ich mitbeanfang sollte, da saß ich in ihrer Küche herum und hab ... wir haben so über dieses Thema gesprochen.

00:17:00: Dass ich irgendwie gerne eine Beziehung will

00:17:02: usw.,

00:17:03: dann hat sie mich gefragt was kannst du denn eigentlich geben?

00:17:08: Und das stach mir so wie ein Stachel ins Fleisch weil mir der klar wurde dass ich eigentlich vor allem bereit bin zu nehmen aber eigentlich nicht so sehr bereit bin etwas zu geben.

00:17:22: Ich habe auch schon mal von meiner Freundin erzählt, die mich hier verlassen hat.

00:17:25: Meine platonische Freundin, die dann auf einmal nichts mit mir zu tun haben wollte wegen der Kirche und das Glaubens.

00:17:31: Ich weiß nicht genau wo sie selber mitgekommen war.

00:17:34: Und die war früher auf der Suche nach einem gut verdienten Mann, der ihr alle möglichen Dinge kauft und sich so ein bisschen wie eine Prinzessin auf Händen trägt aber sie war nicht bereit für ihn zu kochen und zu putzen.

00:17:49: Ja, dann kann man sich auch fragen was.

00:17:52: Was kann sie ihm denn geben im Gegenzug?

00:17:54: Frauen können natürlich noch mehr geben als zu kochen und zu putzen.

00:17:57: das ist so ein Beispiel.

00:17:58: aber ja dass es eben eine sehr weltliche Haltung, dass man einfach nur auf seinen eigenen Vorteil schaut und sich das Beste rauspickt.

00:18:04: warum sollte man das auch nicht machen?

00:18:05: wenn man nicht an Gott glaubt und Jesus nicht nachfolgt Dann hat man eigentlich auch keinen Grund einen besonders altruistischer freundlicher Mensch zu sein.

00:18:15: Oder das ist noch ein viertes Beispiel, ich habe noch eine andere Freundin.

00:18:18: Das klingt jetzt so als hätte ich lauter komische Bekannte und Freunde eigentlich!

00:18:22: Eine andere Freundinnen die...das ist schon etwas länger her da war sie schon beheiratet hat es schon ein kleines Kind und dann fängt sie auf einmal eine Bodybuilder-Karriere tatsächlich an Und der kann man sich auch fragen warum?

00:18:34: Also woher kommt dieser übermäßige Fokus auf den eigenen Körper plötzlich diese Hardcore-Bodybuildern, Diät dieses krasse Training was ihr denn machen musst also warum.

00:18:45: Und auch das kann natürlich im Einzelfall immer anders aussehen.

00:18:49: Aber oft ist es so, dass ein übermäßiger Fokus auf den eigenen Körper dazu führt, dass eben der eigene Körper zum Götzen wird.

00:18:58: Da habe ich auch im Stanke Gedanken-Podcast drüber gesprochen in der Folge du willst frei werden und hör auf dich selbst retten zu wollen eine christliche Sicht auf S verhalten.

00:19:07: also wenn das dich interessiert hat er gerne mal rein.

00:19:10: Ich verlinke die Folge im Beitrag zu dieser Folge auf mehr Himmel.

00:19:14: Zu jeder Podcast-Folge erscheint ja auch einen Beitrag auf mehr himmel, wo du das noch mal nachlesen kannst was ich hier erzählt habe.

00:19:21: Manchmal in etwas anderen, eine andere Version aber im Grunde genommen steht da alles Wichtige drin.

00:19:30: Also ich will damit nichts sagen, dass Christen keine Probleme haben.

00:19:33: Das wäre total akfaltisch.

00:19:34: natürlich haben Christen auch Probleme.

00:19:36: Der Unterschied ist nur wenn sie ihre Probleme an Gott geben dann zeigt Gott ihnen einen Weg und er schenkt ihn Frieden und Trost!

00:19:44: Und Paulus ist dafür ein gutes Beispiel weil Paulus saß ständig im Gefängnis.

00:19:49: in jeder Stadt in der er kam, saß er im Gefägnis fast aber er hat dort sich nicht beklagt und sich beschwert usw.

00:19:56: sondern folgendes getan.

00:19:58: und ich lese aus Der Apostelgeschichte, die berühmte Episode noch kurz zum Hintergrund.

00:20:04: Paulus hatte da kurz zuvor in der Markt ihren Wahrsagegeist, den sie hatte ausgetrieben und dadurch haben ihre Besitzer ziemlich viel Geld verloren und sind deswegen böse geworden und haben ihn angeklagt!

00:20:16: Ich lese aus Apostel Geschichte Da erhob sich das Volk gegen sie, und hier sind Paulus und Silas gemeint.

00:20:24: Und die obersten Beamten ließen ihnen die Kleider vom Leib reißen und befahlen sie mit Routen zu schlagen.

00:20:30: Sie ließen ihn viele Schläge geben und sie ins Gefängnis werfen.

00:20:33: Dem Gefängnerswerter gaben sie Befehl, sie in sicherem Gewahrsam zu halten.

00:20:37: Auf diesem Befehn hin warf er sie in das innere Gefängnis und schloss ihre Füße in den Block.

00:20:42: Um Mitternacht beteten Paulus & Silas und sangen Loblieder – und die Gefangenen hörten ihm zu!

00:20:48: Also die haben Loblieder gesungen, obwohl das da glaube ich alles andere als gemütlich war in diesem Gefängnis.

00:20:53: Und Paulus schreibt dann im Brief an die Philippa, Philippa vier, sechs bis sieben Sorgt euch um nichts sondern bringt in jeder Lage betend und flehend eure Bitten mit Dank vor Gott und der Friede Gottes der Alles Verstehen übersteigt wird eure Herzen und eure Gedanken in Christus Jesus bewahren.

00:21:14: Der nächste Punkt, über den ich sprechen möchte warum Die Beziehung zu Gott, keine menschliche Psychologie ist.

00:21:21: Ist das wir sünder sind und dass wir das Gute nicht aus uns selbst heraus erkennen oder schaffen können?

00:21:29: Das gute oder Ordnung Liebe die Früchte des Geistes wie die Bibel sie nennt?

00:21:33: im säkularen Kontext würde man von Tugenden sprechen.

00:21:37: Die sind eben nicht immer nennt also aus dem Menschen herauskommen sondern transcendent vom Gott.

00:21:43: Genauer von Gottes Geist der Menschen wohnt wenn er sich bekehrt in sein Leben Jesus gegeben hat.

00:21:49: Ich habe ja Philosophie studiert, wie du vielleicht weißt damals noch auf Magista.

00:21:53: Das war mein Hauptfach – ich hatte noch zwei Nebenfächer und meinen Schwerpunkt war die theoretische Philosophies, aber ich habe auch, weil ich es musste.

00:22:00: Ich fand das wirklich nicht so interessant.

00:22:02: Einige Seminare und Vorlesungen zu praktischer Philosophien besucht.

00:22:08: Also da geht es um Ethikmoral

00:22:09: usw.,

00:22:10: was ist richtig?

00:22:10: Was ist gut?

00:22:11: Und woher wissen wir das?

00:22:13: Und da gibt es natürlich sehr viele Theorien, woher diese Konzepte kommen.

00:22:17: Was gut ist?

00:22:17: Was schlecht ist?

00:22:18: Woher man das Wissen oder begründen kann und ich nenne die hier mal nur drei große.

00:22:24: Also Utilitarismus ist das eine.

00:22:28: Das ist gut was den meisten nutzt oder Glück bringt.

00:22:31: Konsequenzialismus oder Folgenethik dass es gut was gute Konsequenzen hat oder gesinnungsethik, das ist gut, was gute Absichten hat.

00:22:40: Es gibt da noch sehr viel mehr.

00:22:42: Das Problem ist, dass keine dieser Theorien eine letztgültige widerspruchsfreie Grundlage bietet, sodass sich Philosophen seit Ewigkeiten darum streiten, was gut ist und wie wir das begründen können.

00:22:54: Und es wird dann tatsächlich so getan als wüssten wir eigentlich gar nicht was Gutes diese kulturelle und soziale Prägung die wir haben Weil das wird ja in der Kultur und in der Gesellschaft, in der wir leben, wird uns ja von klein auf gelehrt.

00:23:08: Was ist gut?

00:23:08: Was darf man?

00:23:09: Was sollen wir nicht

00:23:10: machen?".

00:23:11: Die soll eben abstrahiert werden von dieser Kulturellen- und sozialen Prägung um dann zu begründen wie man gut apriori also von der Erfahrung unabhängig verstehen kann.

00:23:22: Also so wie man eins plus eins gleich zwei, das ist apriorivissen, soll man eben auch begründen was denn eigentlich gut ist, also eine Definition von Gut und woher das eigentlich kommt.

00:23:34: Und schon damals war ich vom Glauben sehr weit entfernt weil ich war irgendwie links und alternativ und möchte gerne intellektuell

00:23:43: usw.,

00:23:44: da hatte ich mit dem Glaubens wirklich gar nichts zu tun.

00:23:46: aber schon damals kam mir das so vor als würden sich lauter kluge Männern und auch einige Frauen sich das Hirn zermatern um etwas zu begründen was man allein mit menschlichen Mitteln überhaupt nicht begründen kann.

00:23:59: ein bisschen absurd, weil intuitiv weiß ja jeder was gut ist.

00:24:04: Und wenn man das mal anschaut wie es wirklich in der Welt ist dann ist es so dass Menschen sich über Dinge streiten über richtig und falsch als gäbe es diesen echten Maßstab.

00:24:16: Ich möchte dir da mal einen Beispiel für geben.

00:24:18: also nehmen wir eine relativ lapidare Situation Hans.

00:24:23: Hans kommt zu spät zur Verabredung Und was macht er dann?

00:24:26: Er sagt nicht, es sei alles egal.

00:24:28: Sondern er rechtfertigt sich und entschuldigt sich.

00:24:30: Dann seine Freundin Bertha klagt ihn an und sagt, warum lässt du mich warten?

00:24:35: Du solltest eigentlich pünktlich

00:24:36: sein.".

00:24:38: Beide verhalten sich als gäbe es einen verbündlichen Maßstab für richtiges Verhalten.

00:24:43: Das ist ein objektiver Maßstabb – ein Maßstatt der nichts mit bloßer Meinung zu tun hat!

00:24:51: Beide sowohl Hans als auch Berta behandeln die Situation nicht als neutral, sondern als etwas das richtig oder falsch sein kann.

00:24:58: Und hier geht es nur um Pünktlichkeit!

00:25:00: Das ist ja nichts wirklich super ernsthaftes.

00:25:03: Es geht nicht um Stehen und Betrügen oder noch Schlimmeres.

00:25:09: Also was gut ist, ist ein vollkommener Maßstab Objektiv.

00:25:16: Gutes setzt einen vollkommenen Ursprung voraus und das kann nur Gott sein.

00:25:20: Das kann nicht sein, dass aus dem Menschen kommt weil der Mensch ist unperfekt.

00:25:23: Aus etwas Unperfekten kann nichts Perfektes entstehen.

00:25:27: Und dementsprechend kann der Mensch das Gute nicht erzeugen sondern er kann es nur empfangen und widerspiegeln.

00:25:33: Und das ist im Grunde genommen wie mit der Wahrheit.

00:25:35: wenn Menschen sagen das ist ja heutzutage sehr beliebt ja jeder hat seine Wahrheit du hast deine Wahrheit ich habe meine Wahrheit dann setzen sie eigentlich den Begriff des Waren vorauss und widersprechen ihm gleichzeitig, weil wahr ist eben genau eine Aussage.

00:25:49: Es können aber nicht mehrere Aussagen wahr sein.

00:25:53: oder anders formuliert wenn jemand sagt alles ist relativ dann behauptet er selber etwas absolut gültiges.

00:25:59: nämlich widerspricht gerade dieser Aussage dass alles relativ ist wenn seine Aussage wahr sein soll.

00:26:06: also wie gesagt das ist alle sehr theoretisch und Philosophen diskutieren darüber seit Platon im Grunde genommen.

00:26:12: Ich finde es aber mittlerweile viel interessanter und aufschlussreicher, ganz praktisch ins echte Leben zu schauen.

00:26:19: Und nehmen wir da noch nur mal die Liebe!

00:26:22: Und hier meine ich eine besondere Form der Liebe.

00:26:25: in der Bibel ist das ... Diese Liebe agape genannt, deswegen spricht man im christlichen Kontext auch von Agapeliebe um zu verdeuteten welche Art von Liebe gemeint ist.

00:26:35: Weil im griechischen gibt es ganz viele verschiedene Formen von Liebe und die Agapelibe ist eine göttliche Liebe einer selbstlose Liebe die sich hingebt und die den anderen über sich stellt.

00:26:47: Und wenn du schon mal einen echten Christen getroffen hast, also nicht einfach jemandem der nominal gläubig ist und in die Kirche geht sondern der wirklich neu geboren ist.

00:26:57: In Jesus dann hast du vielleicht festgestellt dass diese Person anders ist als andere Menschen die du kennst ich habe das ja schon mal über meinen Mann erzählt, dass sich da das erste Mal jemandem getroffen habe der anders war als alle anderen Menschen der wirklich selbst so zwar ein Aufricht an meinem Wohl interessiert und vorher ja ich kannte eben niemanden der wirklich wiedergeboren war.

00:27:16: deswegen hat mich das fasziniert Und Christen würden sagen, ja sie sind deswegen anders weil Gottes Liebe in ihnen wirkt.

00:27:24: Das gibt da dieses Lied über den Heiligen Geist They Will Know Us By Our Love ist eine Zeile.

00:27:31: und das ist genau so.

00:27:32: also... In uns wirkt Gottes Liebe, deswegen sind wir anders.

00:27:36: Deswegen lieben wir hoffentlich mehr als andere Menschen Weil es eben Gott der durch uns wirk Und nicht gläubige würden jetzt wiederum sagen, ja das bildest du dir nur ein.

00:27:47: Das ist nur deswegen weil du dir eingeschärft hast dass es so ist.

00:27:50: Deswegen handelst du dann auch so oder verhältst dich so?

00:27:55: Und ich lese da mal einen Text auch von Paulus aus dem ersten Korinther Dreizehnvier bis Acht, den du sicher schonmal gehört hast Die Liebe ist langmütig die Liebe ist gütig sie ereifert sich nicht Sie prallt nicht sie blädt sich nicht auf Sie handelt nicht ungehörig, sucht nicht ihren Vorteil, lässt sich nicht zum Zorn reizen, trägt das Böse nicht nach.

00:28:22: Sie freut sich nicht über das Unrecht sondern freut sie an der Wahrheit.

00:28:27: Sie erträgt alles, glaubt alles, hofft alles und hält allem Stand.

00:28:33: Die Liebe hört niemals auf!

00:28:36: Prophetisches Reden hat ein Ende, Zungenrede verstummt, Erkenntnis

00:28:41: vergeht.".

00:28:45: Ja, also wenn du nicht glaube ich bist und du denkst dass Christen sich Gottes Liebe nur einreden.

00:28:50: Also das sie liebend sind im Gottes Sinne von agape Liebe dann versuch doch mal so zu sein wie dieser Text über die Liebe sagt einfach indem du dir einredest dass du so bist und dann schauen wir ob es klappt.

00:29:09: Ich sehe ich habe schon eine halbe Stunde aufgenommen.

00:29:11: ich splitte diese Folge in zwei damit man das besser an einem Stück hören kann.

00:29:16: Ich hoffe, dir hat die Folge gefallen.

00:29:19: Wenn dir der Podcast gefällt, dann empfieh den doch gerne weiter!

00:29:22: Gib eine gute Bewertung und spende auch gerne um mich zu unterstützen in meiner Arbeit.

00:29:27: Du findest alle Informationen zur Spendenmöglichkeit wieder auf mein belgisches Konto oder über PayPal in den Show Notes und auf www.mehr-himmel.de.

00:29:38: ich füge noch ein Lied an das Ende dieser Folge wie ich das jetzt immer machen möchte Und ich hoffe, das gefällt dir und ich wünsche dir alles Gute.

00:29:49: Gott segne dich bis zum nächsten Mal!

00:29:52: Deine Marion

00:30:08: Und alle Erkenntnisse hält.

00:30:13: Wenn ich alle Glaubenskraft besieh's Um Berge damit versetzen könnt Hält aber die

00:30:19: Liebe nicht,

00:30:20: wäre ich nichts.

00:30:21: und wenn Ich meine ganze Arbeit verschenkt?

00:30:24: Und wenn ich mein Leben Opfer drum mich zu rühmette?

00:30:27: Aber die Liebe

00:30:31: nützte es mir nicht.

00:30:33: Die Liebe ist langmütig,

00:30:34: die Liebe ist übtig.

00:30:36: Sie eifert sich

00:30:37: nicht Sie prallt nicht, sie bläht sich nicht auf.

00:30:39: So sie handelt

00:30:40: nicht ungehörig Sucht nicht ihren Vorteil Lässt dich nichts zum Sonnreizen Trägt das Böse nicht nach Sie freut sich nicht über das Zornrecht Sondern

00:30:49: freut es sich an der Wahrheit.

00:30:50: Sie erträgt alles Glaubt alles hofft Alles hält allem Standart.

00:30:54: Die Liebe hört niemals auf.

00:30:55: profetisches Reden Hat ein Ende Zungenrede verstummt Erkenntnis vergeht Denn Stückwerk ist unser Erkennen Stärken uns profitisches.

00:31:04: Wenn aber das Vollendete kommt Vergeht alles.

00:31:08: Als ich ein Kind war redete Dachte wie ein Kindruhrteite, Wie ein Kind als ich dein Mann wurde legt.

00:31:19: Jetzt hauen wir nach Schauen wir von Angesicht zu Angesichts.

00:31:26: jetzt ist mein Erkennensstück Aber werde ich durch und durch erkennen So wie ich auch durch und erkannt worden bin.

00:31:36: Für jetzt bleiben Glaube

00:31:37: Hoffnung

00:31:38: Liebe Diese drei.

00:31:40: Doch am größten unter ihnen ist die Liebe.

00:31:43: Oh, da das schön geht Oh, Zeit, die weh'n geht Miete ich her was mir entdammen.