Unzucht in der Ehe – gibt es das überhaupt?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu mehr Himmel.

00:00:04: Heute eine Folge mit dem Thema Unsucht in der Ehe, gibt es das überhaupt?

00:00:10: Ein etwas ungewöhnliches Thema vielleicht!

00:00:12: Und ich bin darauf gekommen weil mir neulich auf YouTube... Ich bin da eigentlich immer ausgelockt.

00:00:17: deswegen werden wir da sehr komische Dinge manchmal vorgeschlagen.

00:00:21: und da habe ich den Trailer für einen Film gesehen bei dem ist um seltsame Praktiken Ehe ging.

00:00:27: Und ich habe mich dann gefragt, wie sieht Gott das eigentlich?

00:00:30: Gibt es dazu Vorgaben in der Bibel und wenn ja welche?

00:00:34: Also darum geht es in dieser Folge heute!

00:00:37: Unsucht ist so ein etwas altmodisches Wort.

00:00:41: In der neuen Genfer-Übersetzung wird das übersetzt mit sexuelle Unmoral.

00:00:45: Das ist vielleicht etwas deutlicher Aber ich werde trotzdem das Wort unsucht benutzen weil Ein gutes Wort, das wir vielleicht öfters wieder benutzen sollten um uns auch klarzumachen.

00:00:55: Es gibt eben sexuelle Unmoral in Form von bestimmten Gedankenpraktiken und so weiter.

00:01:02: Also Sex gehört in die Ehe.

00:01:04: Das ist klar.

00:01:05: aus christlicher Sicht denke ich da habe ja schon in der Folge einundfünfzig drüber gesprochen.

00:01:09: Die eine Sache die jungen Menschen raten würde ging es um Sex vor der Ehe.

00:01:14: Und wenn Sex in der Ehe stattfindet, dann ist Sexualität ebenso wie Gott sie geschaffen und wie sie auch gedacht hat.

00:01:23: Nämlich ein Geschenk innerhalb einer von Gott geordneten unter seinem Willen stehenden Lebenslangen beziehung zwischen Mann und Frau.

00:01:33: Okay so weit so gut.

00:01:34: Sex in die Ehe.

00:01:34: aber was ist jetzt, wenn bestimmte Praktiken einzukalten?

00:01:39: In diese Ehe, in das Sexualleben innerhalb der Ehen, Wahrscheinlich nicht billig, man könnte da denken an irgendwelche SM-Spiele oder Rollenspiele.

00:01:48: Oder sowas wie Sex in der Öffentlichkeit oder bestimmte Gedanken die man beim Sex hat.

00:01:52: In dem Feld andere Menschen vorkommen oder bei denen man irgendwelchen ich sage mal schmutzigen Gedanken über den Partner hat.

00:02:00: Es ist überhaupt wirklich das die Bibel etwas darüber sagt und ja nicht überraschend natürlich tut sie das.

00:02:07: Also zunächst einmal was ist denn eigentlich Unzucht?

00:02:10: Bei den Werken des Fleisches, also die entgegengesetzt sind zu den Früchten des Geistes in Galata V. Hier bei Vers Neunzehn geht es um die Werke des Fleisches und da ist Unzucht.

00:02:23: tatsächlich wird von Paulus zuerst aufgezählt als Werk des Fleischers Und er schreibt im ersten Korinther Sechs Drei Zehn.

00:02:31: Der Leib ist aber nicht für die Unzuchter sondern für den Herrn und der Herr für den Leib.

00:02:38: Und dann das berühmte der Körper ist das Gefäß des Heiligen Geistes.

00:02:42: Das kennst du sicher auch und ich möchte noch etwas anderes vorlesen aus dem ersten Korinther sieben, eins bis sieben.

00:02:48: Nun aber zu dem was ihr geschrieben habt es ist gut für den Mann keine Frau zu berühren.

00:02:52: wegen der Gefahr der Unzucht soll aber jeder seine Frau haben und jede soll ihren Mann haben.

00:02:58: Der Mann soll seine Pflicht gegenüber der Frau erfüllen und ebenso die Frau gegenüber dem Mann.

00:03:03: Die Frau verfügt nicht über ihren Leib, sondern der Mann.

00:03:06: ebenso verfübt aber auch der Mann nicht über seinen Leib.

00:03:09: Sondern die Frau entzieht euch einander nicht außer im Gegenseitigen Einverständnis und nur eine Zeit lang um für das Gebet frei zu sein.

00:03:16: Dann kommt wieder zusammen damit er Satan euch nicht in Versuchung führt weil ihr euch nicht erhalten

00:03:21: könnt.".

00:03:22: Das sage ich jetzt.

00:03:23: zugeständen ist nichts als Geburt!

00:03:24: Ich wünschte alle mehr Menschen während unverheiratet wie ich.

00:03:27: doch jeder hat seine eigene Gnadengabe von Gott, der eine so oder andere so Und in I. Thessalonica IV, III bis V sagt Paulus, das ist es was Gott will eurer Heiligung, dass ihr Unzucht meidet!

00:03:41: Dass jeder von euch lernt mit seiner Frau ein heiliger und achttungsweise voller Weise zu verkehren – nicht in Leidenschaften hier beigirbe wie die Heiden, die Gott nicht

00:03:50: kennen.".

00:03:52: Das ist die Einheitsübersetzung der neuen Genfer-Übersetzung.

00:03:57: ist Pferst IV noch ein bisschen anders ausgedrückt, also in der Einheitsübersetzung, dass jeder von euch lernt mit seiner Frau im Heiliger und Achtungsvollerweise zu verkehren.

00:04:05: Und die neue Genfer-Übersetzung übersetzt, jeder von Euch muss lernen her über seine Triebe zu sein!

00:04:10: Denn Euer Leben gehört Gott – und die Menschen sollen Achtung vor Euch

00:04:14: haben!".

00:04:14: Das ist natürlich eine ganz andere Übersetzung.

00:04:18: Aber ich denke das macht klar was Unzucht ist... ...und was ist jetzt mit Unsucht in der Ehe?

00:04:24: Also in diesen Zitaten zu Unzucht geht es vor allem natürlich darum, Sex außerhalb der Ehe zu haben.

00:04:30: Also Sex mit postituierten, Sex mit Menschen, mit denen man nicht verheiratet ist.

00:04:35: Darum geht es v.a.

00:04:36: und auch den Zusatz aus erster Tessellinie, dass man mit seiner Frau oder eben sein Mann in heiliger und achtungsvoller Weise zuverkehren hat.

00:04:43: Ich denke das ist schon ein erster Hinweis auf das was eigentlich unter Ehre vollem oder gutem oder angemessenen Sex in der Ehe verstanden wird, und der eben keine Unzucht ist.

00:04:54: Keine sexuelle Unmoral!

00:04:57: Also was es jetzt mit den Praktiken die ich anfangs angesprochen habe darf man sowas als verheiratetes Paar machen?

00:05:02: Also gibt es Unsucht in der

00:05:04: ehe?!

00:05:06: Und da möchte ich vier Prinzipien erwähnen, die dazu passen nämlich Liebe, Freiwilligkeit – Die Würde des Anderen und Widerstehe der Versuchung und Bewahrer ein reines Herz.

00:05:19: Zum ersten Prinzip, die Liebe.

00:05:21: Paulus schreibt im ersten Korinther Dreizehn Fünf Die Liebe, sie handelt nicht ungehörig Sucht nicht ihren Vorteil Lässt sich zum Zorn reizen Trägt das Böse nicht nach.

00:05:33: Also die Liebe Handelt nicht Ungehörige.

00:05:36: Sie sucht nicht Ihren Vorteil.

00:05:38: Es kann nicht sein dass du etwas tust nur weil es dir gefällt was aber vielleicht deinem Partner nicht gefällt.

00:05:46: Und das passt auch zum zweiten Punkt nämlich Freiwilligkeit.

00:05:51: Dein Partner muss natürlich nicht jeden deiner Gedanken kennen.

00:05:54: Das ist nicht nötig, aber wenn du eine bestimmte sexuelle Fantasie immer wieder hast und diese Fantasien für dich sehr wichtig sind und das beim Sex auch eine Rolle spielt für dich dann sollte er vielleicht davon wissen.

00:06:07: Und wenn du dir beim Sex zum Beispiel mit deinem Mann regelmäßig vorschätzt ja dass er dich irgendwie vergewaltigt oder solche ähnlichen Fantasieren da solltest du ihm davon erzählen.

00:06:17: Nicht nur deinen Mann sondern auch Gott.

00:06:18: aber da komme ich später dazu.

00:06:22: Deswegen ist das der Punkt der Freiwilligkeit, weil dein Partner muss zustimmen.

00:06:27: Auch wenn es nur in deinen Gedanken stattfindet und das ist glaube ich das Besondere an der christlichen Sichtweise dass man normalerweise aus weltlicher Moral gesehen würde man sagen ja das macht ja nichts weil das ist ja nur in deinem Kopf das hat ja gar keine Auswirkungen.

00:06:42: aber ja Gott schaut eben tiefer Gott schaut in dein Herz schaut in deine Gedanken und da ist es eben sehr wohl wichtig was du denkst was in deinem Inneren vor sich geht, das anscheinend keine Auswirkungen hat.

00:06:54: Aber hat es eben wohl?

00:06:56: Deswegen auch der erste Punkt Liebe.

00:06:59: Liebe handelt nicht ungehörig und das wäre etwas Ungehöriges.

00:07:04: Dann das dritte Prinzip würde des anderen.

00:07:08: Also sexuelle Handlungen, vor allem in der Ehe müssen im gegenseitigen Respekt geschehen.

00:07:16: um es mit ganz Worten zu sagen man soll den Anderen immer als Subjekt nie als Objekt benutzen.

00:07:21: Die Bibel sagt das selber, aber natürlich nicht in den Worten von Kant.

00:07:25: Und ich zitiere mal Matthäus sieben zwölf.

00:07:35: Also dein Ehepartner ist nicht Mittel zur Befriedigung deiner eigenen Begierde sondern er ist ein Mensch, ein Subjekt dessen Wille wohl und würde zuachtend sind wie Paulus in Philippa zwei, drei bis vier schreibt.

00:07:52: Sondern in Demut schätze einer den anderen höher ein als sich selbst.

00:07:56: Jeder achte nicht nur auf das eigene Wohl sondern auch auf das der Anderen.

00:08:01: also man soll den andern höher einschätzen als ich selbst.

00:08:06: Den anderen höher stellen über sich selbst stellen Das bedeutet, dass wir voreinander verantwortlich sind.

00:08:13: Wir sollen aufeinander achten und im Zweifelsfall das Wohl des anderen über das eigene stellen.

00:08:18: Es ist gar nicht so leicht aber es gilt besonders für die Sexualität weil hier geht es ja um Gegenseitigkeit.

00:08:29: Also nochmal, was ich vorhin schon vorgelesen hatte aus dem ersten Korreter sieben drei bis vier.

00:08:33: Der Mann soll seine Pflicht gegenüber der Frau erfüllen und ebenso die Frau gegenüber den Mann.

00:08:38: Die Frau verfügt nicht über ihren Leib sondern der Mann.

00:08:40: Ebenso verfüge aber auch nicht der Mann über sein Leib, sondern die Frau.

00:08:44: also hier wird diese gegenseitige Verantwortung ganz ausdrücklich betont.

00:08:52: Und dann komme ich zum letzten Prinzip nämlich wieder stehe der Versuchung und bewahre ein reines Herz Jakobus, eins vierzehn bis fünfzehn.

00:09:02: Viel mehr wird jeder von seiner eigenen Begierde in Versuchung geführt, die ihn lockt und fängt.

00:09:07: Wenn die Begierte dann schwanger geworden ist, bringt sie die Sünde zur Welt.

00:09:11: Ist die Sündereife geworden, bringt sich den Tod hervor?

00:09:16: Das ist ja eine wirklich sehr interessante Beobachtung, die Jakobos da macht.

00:09:20: nämlich am Anfang steht die Begieher der Begirte hat jeder das etwas menschliches und die Begehr führt in Versuche Und wenn du dieser Versuchungen nachgebst führt das eben zur Sünde und die Sünde führt zum Tod.

00:09:34: Ich weiß jetzt nicht mehr, welcher Theologe das gesagt hat aber ich mag diesen Gedanken sehr nämlich Gedanken sind wie Vögel, die herumfliegen um deinen Kopf.

00:09:44: da kannst du gar nicht viel gegenmachen Aber du musst ihnen keinen Nest bauen.

00:09:48: also Du musst den Gedanken keine Heimat geben Und das ist genau das was Jakobus meint.

00:09:54: damit glaube ich dass du nämlich der Begierde und die dich in Versuchung führt, dass du dem nicht nachgeben musst.

00:10:01: Du kannst immer nein

00:10:02: sagen.".

00:10:03: Und das ist etwas, was wir mit unserem Willen und unserer Kraft tun können und tun sollen.

00:10:11: Und daran sieht man auch gut, dass das Problem schon anfängt der Versuchungen nachzugeben also im Bild den Vögeln eben ein Nest zu bauen, den Gedanken einen Heimat zu geben.

00:10:23: Und Jesus sagt Matthäus fünf, achtundzwanzig.

00:10:26: ich aber sage euch jeder ansieht, um sie zu begehren hat in seinem Herzen schon Ehebruch mit ihr begangen.

00:10:33: Also das was deine Gedanken tun, dass was du begehrst, was ja was du in deinem Innersten möchtest, was du wonach du strebst.

00:10:46: Worum sich deine Gedanken drehen?

00:10:48: Das ist bereits Sünder und deswegen ja gezählt eigentlich deinen Gewissen vor Gott.

00:10:56: in diesem Falle im Fall der Unzucht In der Ehe, nämlich im Zweifel für den Zweifl.

00:11:03: Paul beschreibt in Römer, vierzehn, dreinzwanzig.

00:11:05: Wer aber Zweifle hat wenn er etwas ist?

00:11:07: Der ist gerichtet weil er nicht aus der Überzeugung des Glaubens handelt.

00:11:11: Alles was es nicht aus Glauben geschieht ist Sünder.

00:11:14: Also wer Zweifeln hat Wenn er etwas isst, der sündigt schon weil er eben nicht aus Glauben heraushandelt.

00:11:20: Und wenn du dir nicht sicher bist, ob deine Gedanken oder Wünsche oder vielleicht sogar Praktiken im sexuellen Bereich auch wenn die in der Ehe stattfindet finden... Ob diese Indikategorie Unzucht gehören ja dann ist es wahrscheinlich schon der Fall!

00:11:36: Dann bringen das vor Gott.

00:11:37: Tour Buse und kehr um.

00:11:39: Das ist ja das was wir tun sollen.

00:11:42: Nur weil etwas im Rahmen der Ehes stattfindets ist es nicht automatisch gut und vor Gott in Ordnung, sondern es kommt eben auf dein Herz an.

00:11:51: Und Gott kennt deinen

00:11:52: Herzen.".

00:11:54: Psalm hundertneununddreißig eins bis vier.

00:11:56: Herr du hast mich erforscht und kennst mich ob ich sitze oder stehe?

00:12:00: Du kennst es durchschaust deine Gedanken von fern!

00:12:03: Ob ich gehe oder ruhe, du hast es gemessen.

00:12:05: Du bist vertraut mit all meinen Wegen.

00:12:08: Ja noch nicht ist das Wort auf meiner Zunge.

00:12:10: siehe her da hast du's schon völlig erkannt.

00:12:13: Und Matthäus sechs acht sehlich.

00:12:15: die Reihen sind im Herzen denn Sie werden Gott schauen.

00:12:19: Also sorge dafür, dass dein Herz rein ist.

00:12:24: Das geht natürlich nicht vollständig sondern deine Aufgabe ist es vor Gott zu bringen was in deinem Herzen los ist und was in deinen Gedanken los ist.

00:12:31: wenn dich da etwas plagt wenn du weißt okay das ist eigentlich nicht ok was ich denke dann sei ehrlich und bring das vor Gott.

00:12:38: das ist das was du tun kannst.

00:12:40: du kannst natürlich dich nicht reinigen davon.

00:12:42: das ist etwas das gott tut.

00:12:44: aber dein Deine Handlung muss sein, eben die Kontrolle darüber an Gott zu geben und ihn zum Herrn aller Lebensbereiche zu machen.

00:12:55: Und nicht hier diesen einen Bereich

00:12:57: z.B.,

00:12:57: um die Sexualität in der Ehe vor ihm irgendwie versuchen zu verstecken – weil das funktioniert nicht!

00:13:05: Ja, das war die Folge zur Unsurte in der Ehre.

00:13:07: Ich hoffe es hat dir gefallen.

00:13:09: Es war für dich etwas Relevantes dabei.

00:13:13: In der nächsten Folge geht es eher um ein minimalistisches Thema, nämlich um materielle Dinge die du nicht so wichtig nehmen solltest.

00:13:20: Wenn dir der Podcast gefällt dann unterstützt mich doch gerne mit einer Spende deiner Wahl!

00:13:24: Du findest alle Informationen in den Show notes und auf www.mehr-himmel.de kannst einfach einen Beitrag deiner wahl auf mein belgisches Konto überweisen.

00:13:35: ich habe das ganz schlicht gehalten da gibt es keine fancy irgendwie anderen Sachen damit ja keine Gebühren usw.

00:13:41: bei PayPal und so weiter verloren gehen.

00:13:44: Also vielen, vielen Dank schon mal für deine Unterstützung!

00:13:46: Gottes Segen bis zum nächsten Mal!

00:13:49: Deine Marion Ich stöhne, der Hand liegt schwer auf mir beitah Und meine Lebenskraft war verdorben wie durch die glute Sonne.

00:14:37: Da bekannte ich dir meine Sünde und verbarg mich länger meine Schuld vor dir.

00:15:23: So lange du dich finden, nur Wasser heran.

00:15:33: Ihnen werden sie nicht erraten.

00:15:37: Ich unterweise Dich und zeige Dir den Weg, den ich hin soll!

00:15:44: Ich will dir raten Über Dir wacht mein Auge.

00:15:51: Wär denn nicht wie Russ Die ohne Anze?

00:15:58: Mit Zaum und Züge Muss man hier ungestimmt beginn Sonst bleiben Sie nicht in Deiner Nähe.

00:16:07: Der Frebler leidet viele Schmerzen.

00:16:11: Wer dem Herrn vertraut Mit seiner Holz ist mein Schuh.

00:16:24: Du warst mich vor, nott des Milch Und höllst mich in Juul.

00:16:35: Ich am Herrn, mitlich im Herzen.